SPEAKERS

鈴木 親彦

群馬県立女子大学 ／ 人文情報学

美術史(イタリア・マニエリスム期の版画研究)から出版業界、そして人文情報学へと歩んできた研究者。CODH(人文学オープンデータ共同利用センター)在籍中に絵巻物などの「顔」を切り出して並べた「顔貌コレクション」を構築。「方法」を組み立てて資料を横断的に比較することに関心がある。

中村 覚

情報学 ／ デジタルアーカイブ

工学部のシステム創成学科出身。卒業研究で歴史資料のデジタル化に取り組んで以来、デジタルアーカイブの世界へ。「デジタル源氏物語」プロジェクトなどに携わる。人文系の専門家と組みながら、技術を適用しやすいデータをかたちにしていくことを得意とする。

工学から人文学の資料へ

——今回は、この「顔」プロジェクトの中で、情報学の立場から携わっている鈴木先生・中村先生にお話を伺います。まず中村先生、この顔プロジェクトが始まる前から、永井先生の研究に接されていたのでしょうか。

はい。科研費の前に、ヒューマニティーズセンター（HMC）の共同研究に参加させていただいていました。ただ、永井先生とのご縁の出発点はもう少し前で、「デジタル源氏物語」というプロジェクトに遡ります。

——デジタル源氏物語。

はい。東京大学の情報基盤センターに就職してすぐの頃、学内のさまざまな機関が持っている貴重な資料を集約して検索できる仕組みを作る「東京大学デジタルアーカイブズ構築事業」に関わっていました。その中で、総合図書館が所蔵する源氏物語（「東大本」と呼ばれる）をデジタル化することになったんですね。

——中村先生はもともと工学部のご出身ですよね。なぜ歴史資料を扱うことになったのでしょうか。

卒業研究で配属になった研究室が、もともと旧船舶海洋工学科の流れを汲むシステム創成学科の研究室でして。最初は船の研究をするのかなと思っていたら、歴史資料のデジタル化に取り組むことになったんです。

——人文系だと、「人生をかけてこれを明らかにしたい」というようなテーマを探すことが多いですが、先生の場合は先輩の研究を引き継ぐ形でテーマが決まっていった、と。

そうですね。研究室の修士の先輩がすでに取り組んでいたテーマを引き継ぐ形で卒論で取り組むことになりました。工学系の研究室は、ある程度やることが決まっていて、それをいかに学生が進捗を出すかという「プロジェクト型」の組織であることが多い印象です。

美術史から出版、そしてデジタルへ

——対照的に、鈴木親彦先生は美術史のほうから歩んでこられた方です。顔プロジェクトとの関わりの始まりを語るとすれば、どこからでしょうか。

私は結構、紆余曲折のあるキャリアでして。最初は、美術史をやっていました。修士論文は、イタリアのマニエリスム期の画家、パルミジャニーノによる版画をテーマに書きました。「2枚1組の版画で、構図は左右対称なのに、風の向きだけは左右対称になっていない」というような。

——そこから美術史の研究者になると思いきや、一般企業に就職されたそうですね。

出版関連の流通会社に就職し、いろいろな仕事をしていたのですが、その間に出版業界が大きく変わる出来事が起きました。2010年前後にiPadの発売やKindleの本格上陸があり、当時は「2010年は電子書籍元年」などといわれていました。「出版業界も、これからはデジタルの時代に適応しなくてはまずいことになる」と思いました。

——ちょうどその時期、大学の中でも変化があったんですね。

2011年から文学部で人文情報学の講義が本格的に始まりまして、デジタルと文化への興味から履修しました。ただし文学部からの履修者はあまり多くなかったですね。

——そして博士課程の在学中に、今度は別の機会が訪れた。

博士課程在学中に、大学共同利用機関法人「情報・システム研究機構（ROIS）」に「データサイエンス共同利用基盤施設（DS）」が設置されました。その中に人文学のオープンデータを扱う「人文学オープンデータ共同利用センター（CODH）」が置かれることになったんです。

「顔貌コレクション」が生まれるまで

——そのCODHで「顔貌コレクション（通称：顔コレ）」を作ったのですね。

はい。CODHでは、画像データを収集するツールが開発されていました。さまざまなデジタルアーカイブから画像の一部をデータとして切り出し、切り出したデータがどんなものか説明する「データのデータ」、つまり「メタデータ」を追記できるというものでした。これを使った人文学の実践的な研究を行うというのが私のタスクでした。

——一級品ではない作品を対象にしたところが面白いですね。

そこがまさにポイントでした。一級品の作品は当然研究が蓄積されていますが、それ以外の膨大な作品たちにも、実は共通のルールで描かれた「顔」がある。それを俯瞰して見ることで新しい発見があるんじゃないかと考えたんです。

——そこから直接、この「顔」プロジェクトに繋がったということでしょうか。

実は、もうワンクッションあります。

——中世の絵巻物の専門家でいらっしゃいますね。髙岸先生とは、どんな取り組みをされたのですか？

中世の絵巻物に描かれた「僧侶と尼僧の顔」を集める、ということをやりました。

何でもデータになるという考え方

——お二人とも、まったく違うルートからこの場所にたどり着いたのですね。一方で、共通するのは「人文学の資料を情報技術で『データにして』扱う」というところですね。ここで、「データにする」とはどういうことか、もう少し詳しく教えてください。

デジタル画像が存在する時点で、ある意味それはもうデータではあるんです。ただ、それは「ただの画像」です。この画像のここに何が映っているのか、それは誰の顔なのか、いつの時代の何派の絵師が描いたものなのか——そういう説明情報をどんどん足していくことで、データが「リッチ」になっていく。

——その説明情報が「メタデータ」ということですね。

さらに、外部の別の資料との繋がり、「この資料は別の図書館のあの資料と関連している」というようなリンクが入ってくると、もっとリッチなデータになる。これは中村先生のご専門に近いですかね。

——確かに、理系の実験と比べると「データ」のイメージがずいぶんちがいますね。

そうなんです。私のもといた工学系の研究室でも、実験機器が大量のデータを出してくれる場面はありましたが、人文学の場合は、絵や文学資料から機械処理しやすいデータにする段階に大きなコストがかかる。それが、鈴木先生たちが苦労されているところですよね。

たとえば、巻物に描かれた顔を自動的に認識して切り出すこと自体は、AIでできてしまいます。でも、その顔が僧侶なのか武士なのか貴族なのか、男性か女性か、何時代の何派の絵師が描いたものか——そういった情報は、今のところ人間が一つ一つ手でつけるしかない。こういったデータを作るのは時間のかかる作業ですが、データを作るだけでは論文や著書に匹敵する成果としては認められにくく、従来の人文学のキャリアアップには繋がりにくいということがありました。

——構造的に難しい問題ですね。

これからはAIと一緒に研究していく時代です。AIを賢くするためには、人間が「これは殿様の顔だよ」「これは貴族だよ」と教えてあげないといけない。その教えるためのデータを作るコストが、文化系の資料では非常に高い。研究者の暗黙知を、メタデータの形に分解していく作業ですからね。もし十分に教育でき、事前作業部分を自動化できれば、研究全体のコストはぐっと下がる。人間が本当にやりたい解釈や分析の部分にもっと労力を費やせる可能性も出てきます。

ヨーロッパの「匂い」プロジェクトと、日本の「顔」

——中村先生は、このプロジェクトの中で実際にどんなことに取り組んでいらっしゃるんですか。

昨年度は、永井先生から「まずは、自由にいろいろ取り組んでみてください」と言っていただいたので、まずは関連する研究を調べることから始めました。文化資源のデジタル活用はヨーロッパが進んでいる部分が多くて、何か参考にできないかな、と探索していました。その中で「Odeuropa（オデウロパ）」というプロジェクトを見つけたんです。

——Odeuropa。匂いとヨーロッパの造語ですね。

ヨーロッパの歴史的な文献や絵画から「匂い」に関する情報を抽出して、データとして扱おうというプロジェクトです。たとえば、絵画の中でタバコを持っている部分を検出したり、テキストに出てくる匂いの種類や発生源を機械的に抽出したりする。

——香りから顔へ。発想の転換だと思いました。そのアイデアはどこから生まれたのですか。

Odeuropa自体は、別の研究者の方から「こういう取り組みがあるよ」と教えていただいたんです。で、並行してこの顔プロジェクトのことも考えていて、「これとこれを組み合わせたら面白いんじゃないか」と思いついたんです。

——実際に、ツールのプロトタイプも作られたとか。

はい。国立国会図書館の資料を対象に、テキストの中から「顔」の描写——たとえば表情や容貌に関する表現——を機械的に抽出して検索できるようにするアプリを試作しました。キーワードを入れると、その表現が出てくる文献を一覧できるというしくみです。

——いま、検索結果をみて、面白いなと思いました。「赤面」といえば、私は太宰治『走れメロス』の最後の一文「勇者は、ひどく赤面した。」を思い浮かべるのですが、検索結果の画面には、例えば「拙者はなはだ赤面いたす」という武士のせりふがある。「赤面」にこんな用例があったんだ！と、初めて知りました。こうやって、一覧で見てみることで、新しい発見も生まれてきそうですよね。

まさにそういった形で、「こんなのどうでしょう？」と作ってみたツールを、まずはとりあえず専門家に触ってもらう、というケースが多いですね。「こういうことが情報技術を使えばできそうですよ」というプロトタイプを持っていって、専門の方にレビューをいただいてブラッシュアップしていく。

——プロトタイプを持っていく際に、何か心がけていることはありますか。

スライドで「こういうことができます」と説明するよりも、動くものを作って実際にお試しいただくようにしています。

絵の「最小単位」としての顔

——鈴木先生のほうは、このプロジェクトの中でどんな動きをされていますか。

私は中村先生ほど技術力が高くないので、どちらかというと「ありもの」——すでに誰かが開発してくれたコードやツールを探してきて使う側の人間です。プロジェクトの中では、やはり同じ美術史畑の髙岸先生と一番よく話していますね。

——何か具体的に取り組んでいることはありますか。

別のプロジェクトで、狩野派の絵師たちが持っていた「粉本【ふんぽん】」——絵を描くためのお手本帳のようなもの——をデータ化するということをやっているんですが、その過程で、このプロジェクトとの繋がりに気づいたんです。

——こうしてみると、画題のデータ化はかなり難易度が高そうです。専門家が見れば、小さな画題も、画題どうしが組み合わさった大きな画題も、同時に理解できてしまいますよね。

そうなんです。でもその中で、絶対に崩れない最小単位があることに気づいたんです。

「描かれない顔」をどうするか

——ところで、前回のインタビューで出口先生がおっしゃっていた「顔が描かれないパターン」の問題は、データの側からはどう見えるのでしょうか。

それは実は、顔貌コレクションを作った時からずっと直面している問題です。

——「ない顔」をデータにする方法というのは、はたして存在するんでしょうか。

さらに言うと、綺麗な顔は描きやすいけれど、醜い顔は描きにくいという問題もあります。例えば、『源氏物語』の末摘花の巻の挿絵の例があります。荒れ屋に住んでいる末摘花を描いたものもあるにはあるんですけれど、むしろその後の、光源氏と若紫が一緒に絵を描くシーンもよく出てきます。光源氏が、末摘花の容姿に似せた女性の絵を描くくだりがありますよね。そのシーンを俯瞰で描いて、末摘花本人は描かないわけです。

今のお話を聞いて思ったのですが、顔貌コレクションにおいても「抽出できなかった顔がある」という事実自体を何かデータとして記述しておくといいのかもしれませんね。「ここに人は描かれているけれど顔は切り出せなかった」という情報があるのとないのとでは、後の分析が結構違ってくるんじゃないでしょうか。

なるほど。そのシーンにいるはずなのにいない、というのは、テキストを読めば分かりますよね。源氏物語だったら、テキストには登場人物としているんだけどシーンの絵にはいない、とか。ただ、画像データとして「ない顔」をどう入れるかは確かに難しい。コンテキストの話になりますね。

——文脈をデータでどう表現するか。新しいチャレンジですね。

一応、苦し紛れに、完全に隠れている顔——網笠をかぶった後ろ姿とか、女性の後ろ頭とか——は顔貌コレクションの中に入れてはいるんです。ただ、当初の目的からするとそれは「顔」じゃないんですよね。そういったデータを機械に学習させると、網笠を「顔」と認識してしまうリスクもある。まだまだやるべきことはたくさんあるものだと思います。

オープンであることの意味

——鈴木先生が先ほど、「ありもの」のツールを探してくると言われていました。人文情報学の研究者が開発したオープンソースのツールを活用する、ということですね。

そうです。今や、人文情報学の研究は世界中で行われています。日本語では開発されていなくても、他の言語圏で研究に使えるツールを探すと見つかる場合も多いですね。

情報系の評価基準として、「作ったものが汎用的に使えるかどうか」「他の人が利用できる形になっているか」ということが重要視されているんですよね。ソースコードを公開して第三者が使えるようにするのは、オープンサイエンスの流れもありますし、公的な研究費で作ったものは第三者が使えるようにしましょう、という位置づけでもあります。

——人文学にとっては、オープンであること自体が必ずしも当たり前ではない、ということでしょうか。

ここが、私が感じている人文学のアンビバレントなところなんです。人文情報学の世界ではオープンはもう前提になっていますけれど、人文学一般で言えば、「この資料は自分しか見ていないから、自分のこの研究がすごいんだ」という価値観だって当然あります。見ること・見つけることが大変な資料を発見し、扱うことで唯一無二の研究となることもあります。

これからの展望

——プロジェクトの折り返し地点にさしかかっていますが、これからどんなことをしていきたいですか。

1年目は自由にさせていただいて、先ほどお示ししたプロトタイプも作ることができました。この後は、専門の方に見ていただいてブラッシュアップしていきたい。

私は、これまで主に髙岸先生と画像の分析をやってきたのですが、いよいよテキストの話が本格的に始まるところです。近代以降はテキストと挿絵がセットで存在していますが、中世ではテキストと絵が別の世界として成立していることも多い。そのグラフィカルな部分とテキストが「顔」という要素でどう交差するのか、残り1年8ヶ月ほどの中で深めていけたら大きな成果が出ると思っています。